{"id":81,"date":"2020-03-11T20:45:18","date_gmt":"2020-03-11T19:45:18","guid":{"rendered":"http:\/\/sciences-medias.fr\/blogs\/stations-maritimes\/?page_id=81"},"modified":"2020-05-28T14:26:28","modified_gmt":"2020-05-28T12:26:28","slug":"partie-3","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/sciences-medias.fr\/blogs\/stations-maritimes\/tamaris\/analyse\/partie-3\/","title":{"rendered":"Troisi\u00e8me partie. Affrontement dans le domaine politique : enjeux strat\u00e9giques"},"content":{"rendered":"
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3.1 Qui d\u00e9cide (\u00e9narques, m\u00e9decins, biologistes) ?<\/h2>\n

\u00c9narques vs scientifiques<\/h3>\n

G\u00e9rard Brichon, en parlant des \u00ab\u00a0politiques\u00a0\u00bb face aux scientifiques :<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon<\/a> : \"Photo<\/span>\u00ab Ce sont les caciques 1<\/a><\/sup> qui sont absolument ignares et qui vont vouloir imposer des trucs. Ce sont souvent des \u00e9narques, parce que malheureusement, c\u2019est comme \u00e7a en France, et le type il a \u00ab \u00e7a \u00bb (il montre ses doigts, N.d.A.), il focalise l\u00e0-dessus, le reste il ne veut pas savoir, il conna\u00eet pas, et de toute fa\u00e7on il a jamais appris. J\u2019ai pas une haine contre les \u00e9narques, attention, faut pas me faire dire ce que j\u2019ai pas voulu dire, mais ils ne sont pas les seuls d\u00e9positaires de la vraie science, il faut un peu de modestie, dire je ne sais pas tout. Donc il faut peut-\u00eatre se renseigner avant de faire telle ou telle chose \u00bb. <\/p>\n

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M\u00e9decins vs biologistes<\/h3>\n

Fran\u00e7ois-No\u00ebl Gilly dit qu\u2019il y avait un antagonisme entre les biologistes et Lionel Collet, ce qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9 plus haut, en parlant de la d\u00e9volution du patrimoine. <\/p>\n

G\u00e9rard Brichon en d\u00e9non\u00e7ant ce qu\u2019il appelle la \u00ab clique des quatre \u00bb 2<\/a><\/sup> parle n\u00e9anmoins d’un antagonisme entre \u00ab m\u00e9decins \u00bb et \u00ab biologistes \u00bb. Lionel Collet r\u00e9fute cet antagonisme en faisant remarquer que les \u00e9tudes de m\u00e9decine comprennent une grande part de biologie et qu\u2019il y est lui-m\u00eame sensible. Il dit qu\u2019il voulait que de la biologie continue \u00e0 Tamaris, mais pas avec G\u00e9rard Brichon.<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon : \u00ab La physiologie, de toute fa\u00e7on, elle est en cours de disparition. Les m\u00e9decins ont fait dispara\u00eetre la physiologie de Lyon, compl\u00e8tement aplati\u2026 \u00bb<\/p>\n

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Et un peu plus loin, G\u00e9rard Brichon indique que, pour lui, les m\u00e9decins voulaient avant tout leur \u00ab campus m\u00e9dical \u00bb :<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon : \u00ab \u2026 ils ont d\u00e9cid\u00e9 de vendre la station, pour r\u00e9cup\u00e9rer du fric pour monter le campus m\u00e9dical \u00bb.<\/p>\n

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N\u00e9anmoins Fran\u00e7ois-No\u00ebl Gilly minimise l\u2019appartenance \u00e0 une discipline d\u2019un pr\u00e9sident d\u2019universit\u00e9, d\u2019autant plus qu\u2019aujourd\u2019hui m\u00e9decins et scientifiques sont amen\u00e9s \u00e0 souvent travailler ensemble :<\/p>\n

Fran\u00e7ois-No\u00ebl Gilly : \u00ab Ouais. Je me souviens qu\u2019en 2012, quand pour la premi\u00e8re fois, il y a eu, je crois que c\u2019\u00e9tait \u2026 on \u00e9tait douze PUPH, m\u00e9decins \u00e9lus pr\u00e9sidents d\u2019universit\u00e9, les coll\u00e8gues de science avaient lev\u00e9 les bras au ciel en disant que c\u2019\u00e9tait une catastrophe. Je ne vois pas o\u00f9 \u00e9tait la catastrophe. Ou alors il faut d\u00e9cider de faire des universit\u00e9s de sciences m\u00e9dicales qui soient diff\u00e9rentes des autres universit\u00e9s, ce qui \u00e0 mon avis serait ridicule et contre-productif, en termes de recherche. Il faut qu\u2019on apprenne \u00e0 vivre ensemble. Bien s\u00fbr on vient d\u2019horizons diff\u00e9rents, on a m\u00eame des fonctionnements diff\u00e9rents, puisque tout ce qui vient de la m\u00e9decine, il y a cette notion de bi-appartenance, de faire et du soin et de la recherche et de l\u2019enseignement, alors que de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, il n\u2019y a pas le soin forc\u00e9ment, mais il y a d\u2019autres choses, alors je crois qu\u2019il faut arr\u00eater cette distinction entre\u2026 il y a les universitaires m\u00e9dicaux d\u2019un cot\u00e9 et puis les autres universitaires\u2026 Non, on est tous universitaires, il ne faut surtout pas cliver les universit\u00e9s entre ces deux grands\u2026 th\u00e8mes de recherche\u2026 Et puis vraiment, je trouve que ce serait vraiment contre-productif\u2026 Il n\u2019y a jamais eu autant que depuis cinquante ou soixante ans de recherche commune entre le c\u00f4t\u00e9 m\u00e9dical et le c\u00f4t\u00e9 dit scientifique dur d\u2019autrefois. Aujourd\u2019hui, les UMR de biologie, il y a des m\u00e9decins dedans, des cardiologues, voil\u00e0, il y a des g\u00e9n\u00e9ticiens des deux c\u00f4t\u00e9s, il y a des g\u00e9n\u00e9ticiens en science, il y a des g\u00e9n\u00e9ticiens en m\u00e9decine, enfin, je pense que ce serait vraiment contre-productif \u00bb.<\/p>\n

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3.2 Quelles politiques de la recherche ?<\/h2>\n

3.2.1 Le fondamental vs l\u2019appliqu\u00e9 (ou le \u00ab scientifique \u00bb vs \u00ab l\u2019industriel \u00bb)<\/h3>\n

La recherche fondamentale, est importante et doit \u00eatre soutenue dans toutes les disciplines.<\/p>\n

Fran\u00e7ois-No\u00ebl Gilly : \u00ab La recherche fondamentale, par d\u00e9finition, c\u2019est \u00e7a, c\u2019est simplement le progr\u00e8s de la connaissance, mais si on supprime cette recherche tr\u00e8s fondamentale dont les financeurs ou les pr\u00e9sidents d\u2019universit\u00e9 ou l\u2019Etat ne comprennent pas quel int\u00e9r\u00eat elle a, si on refuse de la faire, on va se priver de la possibilit\u00e9 que le chercheur un jour ouvre une porte et que derri\u00e8re, il y ait quelque chose qui est int\u00e9ressant. Il faut bien, \u00e0 mon avis, qu\u2019il y ait de la recherche tr\u00e8s fondamentale qui ne d\u00e9bouche pas forc\u00e9ment sur quelque chose qui va avoir une application, qui va permettre de faire – aujourd\u2019hui on ne dit plus application, on dit innovation \u2013 il faut qu\u2019on la maintienne cette recherche fondamentale, m\u00eame si on ne voit pas \u00e0 quoi elle va servir un jour. \u00bb<\/p>\n

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La recherche appliqu\u00e9e est, elle aussi, cruciale et peut \u00eatre financ\u00e9e par des ressources diversifi\u00e9es. C\u2019est d\u2019ailleurs le cas de G\u00e9rard Brichon qui faisait de la recherche appliqu\u00e9e pour financer l\u2019ensemble de ses recherches, \u00e0 d\u00e9faut d\u2019\u00eatre suffisamment subventionn\u00e9 par l\u2019universit\u00e9 Lyon 1. D\u2019o\u00f9 l\u2019id\u00e9e, pour Lionel Collet, qu\u2019il n\u2019aurait pas de \u00ab grandes publications \u00bb, dans des revues \u00e0 facteur d\u2019impact \u00e9lev\u00e9 (sous-entendu : qui rel\u00e8vent de la recherche fondamentale, ou d\u00e9cisives sur le plan de l\u2019innovation).<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon<\/a> : \"Photo<\/span>\u00ab Moi je me suis d\u00e9brouill\u00e9 en travaillant avec l\u2019industrie, et je faisais rentrer l\u2019argent qui correspondait \u00e0, \u00e0 peu pr\u00e8s, trois fois la somme qui \u00e9tait donn\u00e9e par l\u2019universit\u00e9 dans les labos qui \u00e9taient abond\u00e9s. Donc j\u2019\u00e9tais totalement autonome, et je leur ai dit : \u00ab allez vous faire voir, moi je me d\u00e9brouille ! \u00bb. C’\u00e9tait comme \u00e7a. Donc on m\u2019a reproch\u00e9\u2026 on m\u2019a dit \u00ab tu dois faire de la recherche scientifique, faut pas faire des trucs avec les industriels \u00bb. Ben donnez moi l\u2019argent. Si vous ne me donnez pas l\u2019argent, je peux pas faire de \u00ab scientifique \u00bb. Donc je me d\u00e9brouille avec les industriels, je travaille avec les industriels, et le pognon que je r\u00e9cup\u00e8re, j\u2019en garde une partie pour faire de la recherche fondamentale \u00bb.<\/p>\n

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C’est aussi gr\u00e2ce \u00e0 l’industrie que G\u00e9rard Brichon peut financer les th\u00e8ses de ses doctorants :<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon : \u00ab \u2026 et puis d’autre part, bon, on n’avait plus rien, donc moi je me suis d\u00e9brouill\u00e9 pour travailler, donc j\u2019avais des \u00e9l\u00e8ves \u00e0 qui je finan\u00e7ais les th\u00e8ses puisqu’ils ne pouvaient pas avoir de financement par leur t\u00eate (Lyon 1, N.d.A.), donc avec les travaux que je faisais avec l’industrie, les gars me demandaient \u00ab combien vous voulez pour vous ? \u00bb, moi : \u00ab rien du tout mais vous allez verser une somme \u00e0 monsieur Untel ou madame Untel pour\u2026 \u00bb voil\u00e0, moi j’avais mon salaire, je dis pas que j’aurais pas bien appr\u00e9ci\u00e9 d’avoir un peu plus de pognon, mais enfin c’\u00e9tait pas dans mon \u00e9thique, et par cons\u00e9quent, \u00e0 l’\u00e9poque, j’arrivais \u00e0 avoir une bourse de 50.000 francs (7622 euros, N.d.A.) ce qui fait \u00e0 peu pr\u00e8s le prix d’une bourse de recherche : c’\u00e9tait 5000 francs par mois \u00e0 peu pr\u00e8s (762 euros, N.d.A.). Donc je donnais \u00e0 chacun de mes \u00e9l\u00e8ves 50.000 francs, je faisais donner par l’industrie 50.000 francs \u00bb.<\/p>\n

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3.2.2 La \u00ab big science \u00bb vs la science<\/h3>\n

La recherche rel\u00e8ve aussi de choix \u00ab politiques \u00bb et G\u00e9rard Brichon oppose ici une recherche qui rel\u00e8ve de la \u00ab big science \u00bb comme l\u2019astrophysique avec Antares, ou la physique nucl\u00e9aire dont les co\u00fbts sont tr\u00e8s importants, avec ce qu\u2019il pratiquait \u00e0 Tamaris. Il consid\u00e8re qu\u2019Antares est surfinanc\u00e9 par rapport \u00e0 son int\u00e9r\u00eat scientifique.<\/p>\n

\"Photo<\/span>G\u00e9rard Brichon : \u00ab Antares c’est, \u00e0 la base, un certain nombre d\u2019hypoth\u00e8ses qui ont \u00e9t\u00e9 faites, et \u00e7a reste que des hypoth\u00e8ses. De toute fa\u00e7on, on ne pourra jamais les v\u00e9rifier enti\u00e8rement, car ce sont des \u00e9v\u00e9nements qui se sont pass\u00e9s il y a des millions d\u2019ann\u00e9es, pour ne pas dire des milliards d\u2019ann\u00e9es, et ce qu\u2019on per\u00e7oit maintenant, c’est en fait, ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 il y a deux milliards d\u2019ann\u00e9es. Depuis, qu\u2019est-ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 ? Qu\u2019est-ce qu\u2019il se passera, on n\u2019en sait rien. Et quand on voit le fric que \u00e7a a co\u00fbt\u00e9\u2026 le d\u00e9partement avait donn\u00e9 1 million 300.000, \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u00e7a devait \u00eatre des francs je pense. 1 million 300.000 francs ! Moi, je leur demandais 50.000 francs, ils me disaient : \u00ab Ah non, on peut pas\u2026 \u00bb, 1 million 300.000, \u00e7a fait quand m\u00eame une diff\u00e9rence.<\/p>\n

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3.3 Enjeux locaux vs enjeux nationaux<\/h2>\n

3.3.1 Sur le plan scientifique : une histoire et une g\u00e9ographie<\/h3>\n

Les ancrages peuvent \u00eatre scientifiques, historiques et g\u00e9ographiques avec la notion de proximit\u00e9. Les enjeux scientifiques locaux sont li\u00e9s \u00e0 une histoire, et plus ou moins \u00e0 un int\u00e9r\u00eat pour les partenariats scientifiques locaux. Historiquement les stations maritimes ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es avec un ancrage local fort :<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon : \u00ab \u2026 et chaque fois ce sont des stations qui \u00e9taient mont\u00e9es par des gens passionn\u00e9s mais qui n’\u00e9taient pas des biologistes marins au sens \u00e9tymologique du terme, mais qui s’int\u00e9ressaient \u00e0 la biologie marine et qui avaient des accointances ou des racines familiales dans des r\u00e9gions maritimes\u00bb.<\/p>\n

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3.3.1.1 L’ancrage historique scientifique local<\/strong><\/h5>\n

Tamaris est un des acteurs \u00e0 l\u2019origine de la physiologie moderne, avec Rapha\u00ebl Dubois notamment. L\u2019id\u00e9e d\u2019une expertise de Tamaris li\u00e9e \u00e0 son histoire, c\u2019est l\u2019id\u00e9e d\u2019un enracinement. Tamaris veut faire de la physiologie par filiation, en tant qu\u2019historiquement d\u00e9termin\u00e9e.<\/p>\n

Comme nous l’avons formul\u00e9 plus haut, la physiologie moderne est apparue avec la m\u00e9decine exp\u00e9rimentale et notamment Claude Bernard. L\u2019Institut Michel Pacha se situe aux pr\u00e9mices de cette physiologie moderne puisque son cr\u00e9ateur Rapha\u00ebl Dubois est le successeur direct de Saturnin Arloing (1846-1911), la \u00ab 2e<\/sup> chaire de physiologie de France \u00bb d\u2019apr\u00e8s G\u00e9rard Brichon (la premi\u00e8re chaire de physiologie \u00e9tant celle du p\u00e8re de la m\u00e9decine exp\u00e9rimentale, Claude Bernard).<\/p>\n

Rappelons que Tamaris est la seule station de physiologie marine au monde, les autres \u00e9tant des stations de biologie marine ; d’o\u00f9 l\u2019id\u00e9e d\u2019une expertise li\u00e9e \u00e0 cette situation historique unique :<\/p>\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Fleury : \u00ab il y a aussi l\u2019histoire et sentimentalement ce site-l\u00e0, c\u2019est toute l\u2019histoire de Lyon 1 par les activit\u00e9s qui y ont \u00e9t\u00e9 faites, par la d\u00e9couverte de Rapha\u00ebl Dubois sur la bioluminescence, on a un b\u00e2timent qui porte son nom ici (\u00e0 Lyon, N.d.A.), et c\u2019est aussi une partie de notre histoire. Ce serait dommage, par la perte de ce site, de rayer toute une partie de notre histoire dans le champ de la physiologie marine, qui a toujours perdur\u00e9, qui peut continuer, qui va continuer d\u2019ailleurs \u00e0 se d\u00e9velopper, et qui peut \u00eatre le ferment de nouvelles \u00e9quipes de recherche, \u00e9ventuellement un nouveau labo dans l’avenir, on ne sait pas comment les recherches vont se d\u00e9velopper \u00bb.<\/p>\n

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3.3.1.2 La synergie scientifique locale (les partenariats locaux)<\/strong> <\/h5>\n

Les activit\u00e9s de recherche de l\u2019Institut Michel Pacha passent aussi par quelques partenariats locaux :<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon et Jacques Bodennec citent des collaborations r\u00e9guli\u00e8res avec L\u2019INMSSA \u00e0 Toulon 3<\/a><\/sup> (Institut de m\u00e9decine navale du Service de sant\u00e9 des arm\u00e9es, ferm\u00e9 en 2011), G\u00e9rard Brichon dit \u00e9galement avoir sign\u00e9 une convention avec le minist\u00e8re des Arm\u00e9es. Jacques Bodennec cite aussi des liens avec la station d\u2019Endoume, et des liens avec la station de Villefranche-sur-Mer.<\/p>\n

Il semble n\u00e9anmoins que ces recherches ne portaient pas sur des probl\u00e9matiques sp\u00e9cifiquement locales : la biodiversit\u00e9, la pollution, les activit\u00e9s de p\u00eache et d\u2019aquaculture de la c\u00f4te varoise. Le laboratoire n\u2019entretenait pas de relation avec les universit\u00e9s proches (Aix-Marseille, Toulon) et en d\u00e9finitive, malgr\u00e9 l’allusion de Jacques Bodennec, peu de relations avec les autres stations locales (Endoume, Villefranche-sur-Mer, Paul Ricard).<\/p>\n

Jacques Bodennec dit lui-m\u00eame qu\u2019ils avaient peu d\u2019\u00e9changes avec les instituts de recherche locaux : \u00ab On avait plus d\u2019\u00e9changes avec des universit\u00e9s \u00e9trang\u00e8res qu\u2019avec des instituts de recherche locaux \u00bb.<\/p>\n

C\u2019est dans le cadre de l\u2019enseignement que G\u00e9rard Brichon signale avoir travaill\u00e9 avec les p\u00eacheurs et mytiliculteurs locaux (les \u00e9leveurs de moules) pour ses travaux dirig\u00e9s avec les \u00e9tudiants (\u00ab du temps o\u00f9 il y avait des posidonies \u00bb). Il a aussi publi\u00e9 sur les moules, mais pas sp\u00e9cifiquement en relation avec les mytiliculteurs locaux. Ces collaborations locales semblent concerner avant tout les ressources pour l\u2019enseignement.<\/p>\n

Jacques Bodennec : \u00ab \u2026 oui, l\u00e0 par contre on avait des contacts tr\u00e8s r\u00e9guliers avec, soit des p\u00eacheurs, soit des aquaculteurs, parce qu\u2019en face de l\u2019Institut, il y a des fermes d’\u00e9levage o\u00f9 ils \u00e9l\u00e8vent en particulier du loup de mer 4<\/a><\/sup> et de la dorade, et aussi des installations mytilicoles, c’est surtout des moules qu’ils font dans la baie. Et c’est vrai que nous, on utilisait beaucoup le loup de mer comme mod\u00e8le animal, on avait nos propres viviers, mais lorsqu\u2019on devait r\u00e9alimenter les viviers, on se fournissait chez les \u00e9leveurs qui \u00e9taient en face. Et on avait aussi une autre collaboration locale, avec l\u2019Institut Paul Ricard, sur l’\u00eele des Embiez qui n’est pas tr\u00e8s loin de Tamaris en fait \u00bb.<\/p>\n

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En d\u00e9finitive, nous avons l\u2019impression que Tamaris n\u2019a jamais vraiment collabor\u00e9 avec les locaux sur des probl\u00e8mes locaux. Il faut noter d\u2019ailleurs qu\u2019ils ne se servaient pas du bateau de 11 m\u00e8tres mis \u00e0 leur disposition par le CNRS.<\/p>\n

Comme le soulignait plus haut Jacques Bodennec, il semble en fait qu\u2019une station comme Tamaris avait plus de relations sur le plan international ou national que local. <\/p>\n

Au del\u00e0 du \u00ab\u00a0local\u00a0\u00bb, \u00e0 l’\u00e9chelle nationale ou internationnale, Jacques Bodennec cite : <\/p>\n