{"id":79,"date":"2020-03-11T20:44:48","date_gmt":"2020-03-11T19:44:48","guid":{"rendered":"http:\/\/sciences-medias.fr\/blogs\/stations-maritimes\/?page_id=79"},"modified":"2020-05-28T14:11:44","modified_gmt":"2020-05-28T12:11:44","slug":"partie-2","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/sciences-medias.fr\/blogs\/stations-maritimes\/tamaris\/analyse\/partie-2\/","title":{"rendered":"Deuxi\u00e8me partie. Affrontements dans le domaine \u00e9conomique : enjeux financiers."},"content":{"rendered":"
\n

2.1 La rationalit\u00e9<\/h2>\n

Rationalit\u00e9 scientifique, rationalit\u00e9 \u00e9conomique\u2026 La rationalit\u00e9 est le premier argument utilis\u00e9 pour administrer la recherche. Une rationalit\u00e9 qui renvoie \u00e0 l\u2019id\u00e9e qu\u2019il faut \u00eatre raisonnable, que l\u2019\u00e9motion ne doit pas gouverner les choix, que les d\u00e9cisions en mati\u00e8re de recherche doivent relever d\u2019une logique. Or en mati\u00e8re de recherche, rien ne dit que c\u2019est la raison et la logique qui gouvernent l\u2019obtention de r\u00e9sultats. La s\u00e9rendipit\u00e9 en est un bon exemple.<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon<\/a> : \"Photo<\/span>\u00ab Je d\u00e9plore qu\u2019on fasse dispara\u00eetre des stations marines sous pr\u00e9texte qu\u2019on va faire une rationalisation de la recherche. Il y a \u00e7a qui est actuellement dans l\u2019air. C\u2019est compl\u00e8tement stupide. C\u2019est antiproductif et c\u2019est antiscientifique. Qui est capable au jour d\u2019aujourd\u2019hui de dire ce qui sera porteur dans cinquante ans ? \u00bb<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon audio :<\/p>\n

\t

2.2 Les co\u00fbts<\/h2>\n

La ma\u00eetrise des co\u00fbts et les \u00e9conomies sont bien s\u00fbr un argument majeur, pour administrer la recherche. Mais ces arguments ne sont pas sans controverses : faut-il adapter ou faire table rase ? D\u00e9truire, mais \u00e0 quel prix ? Vendre ? Les adaptations et les mises en conformit\u00e9, aux normes, doivent-elles se faire contin\u00fbment, ou par paliers, et selon quel rythme ? Faut-il se positionner par rapport \u00e0 la concurrence, faut-il s\u2019ouvrir ou se replier sur soi ? Les r\u00e9flexions de G\u00e9rard Brichon<\/a>, Fr\u00e9d\u00e9ric Fleury<\/a>, Lionel Collet<\/a>, ou encore Fran\u00e7ois Gilly<\/a>, qui tous ont eu en charge la ma\u00eetrise des co\u00fbts relatifs au fonctionnement de l\u2019Institut Michel Pacha, nous \u00e9clairent sur les intentions qui les ont anim\u00e9s.<\/p>\n

2.2.1 D\u00e9truire ou adapter, modifier<\/h3>\n
D\u00e9truire : <\/strong><\/h6>\n

Il est difficile et long de construire. Il est facile et rapide de d\u00e9truire.<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon : \u00ab \u2026 par contre si vous avez fait dispara\u00eetre la station, vous aurez fait dispara\u00eetre le support. Il faudra donc en cr\u00e9er un nouveau. Et quand on voit la faiblesse des moyens qu\u2019on laisse \u00e0 la recherche, il est \u00e9vident que c\u2019est destructeur. Pour monter une station il faut 20 ans, pour monter une \u00e9quipe de recherche qui marche, il faut au moins 15 ans. Si vous faites dispara\u00eetre \u00e7a vous voyez \u00e0 peu pr\u00e8s ce que vous allez perdre \u00bb.<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon audio :<\/p>\n

\t

Adapter :<\/strong><\/h6>\n

Normes de s\u00e9curit\u00e9, normes \u00e9thiques : le b\u00e2timent est aujourd\u2019hui tr\u00e8s d\u00e9grad\u00e9 et ne correspond pas aux normes en vigueur : normes d\u2019un b\u00e2timent susceptible de recevoir du public, normes europ\u00e9ennes, normes \u00e9lectriques, gaz, isolation etc. G\u00e9rard Brichon dit aussi que les normes institu\u00e9es par les v\u00e9t\u00e9rinaires font qu\u2019il devenait difficile de travailler \u00e0 l\u2019Institut Michel Pacha.<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon : \u00ab \u2026 maintenant on ne peut rien faire sans que les v\u00e9t\u00e9rinaires soient pr\u00e9sents, on ne peut pas toucher un animal. Vous devez faire une intervention sur un animal, il faut qu\u2019il y ait un v\u00e9t\u00e9rinaire pr\u00e9sent. Au d\u00e9but, il fallait une autorisation d\u2019exp\u00e9rimenter sur les animaux, encore une connerie qui a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9e par les m\u00e8res aux chats et aux chiens qui tra\u00eenent dans les machins. On fait pas souffrir les animaux quand on travaille dessus, c\u2019est compl\u00e8tement idiot. On apporte un stress qui est tellement fort que tout ce qu\u2019on peut faire n\u2019a plus aucune valeur, on n\u2019a que l\u2019effet du stress, on n\u2019a pas l\u2019effet de ce qu\u2019on veut \u00e9tudier, c\u2019est d\u00e9bile. \u00bb<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon audio :<\/p>\n

\t

Par ailleurs, les laboratoires situ\u00e9s derri\u00e8re le b\u00e2timent principal sont totalement obsol\u00e8tes et inutilisables. Trop longtemps laiss\u00e9s \u00e0 l\u2019abandon, ils sont tr\u00e8s d\u00e9grad\u00e9s. Il faut noter qu\u2019une station maritime se d\u00e9grade plus vite qu\u2019un b\u00e2timent lyonnais ; une d\u00e9gradation principalement due \u00e0 la proximit\u00e9 de la mer : les embruns, le sel etc.<\/p>\n

Pour Jacques Bodennec<\/a>, c\u2019\u00e9tait effectivement une petite station, mais il aurait fallu investir plus avant. Il confirme son \u00e9tat de v\u00e9tust\u00e9.<\/p>\n

Jacques Bodennec : \u00ab La station \u00e9tait tr\u00e8s tr\u00e8s vieille, c\u2019\u00e9tait une tr\u00e8s petite station de biologie marine, compar\u00e9e \u00e0 de grandes stations comme Roscoff, Villefranche-sur-Mer ou Banyuls, c\u2019est quasiment inexistant en terme de taille, en terme de masse critique, c\u2019est vrai que la station de Tamaris \u00e9tait mis\u00e9rable, entre guillemets, ce qui n\u2019emp\u00eachait pas d\u2019y faire du bon travail, autrement dit, mais il aurait fallu r\u00e9aliser un certain nombre d\u2019investissements, que ce soit dans de nouvelles machines de laboratoire, et en particulier la spectrom\u00e9trie de masse dont fait mention Monsieur Brichon. Il y avait aussi \u00e9norm\u00e9ment d\u2019investissement \u00e0 r\u00e9aliser dans la r\u00e9novation des locaux, la s\u00e9curit\u00e9 des locaux, parce que c\u2019est incontournable maintenant. Parce que s\u2019il est vrai, quand j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 ma th\u00e8se, par exemple, la s\u00e9curit\u00e9 au travail, on n\u2019\u00e9tait pas sensibilis\u00e9 \u00e0 cet aspect-l\u00e0 comme on peut l\u2019\u00eatre aujourd\u2019hui. \u00bb<\/p>\n

\t

Jacques Bodennec (suite sur les \u00e9quipements de Tamaris) : \u00ab et c’est vrai que ce sont des appareils, s\u2019ils avaient \u00e9t\u00e9 contr\u00f4l\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9poque, je ne pense pas qu\u2019ils auraient pass\u00e9 les contr\u00f4les en vigueur. Donc forc\u00e9ment, si l\u2019universit\u00e9 (Lyon 1, N.d.A.) avait voulu maintenir l\u2019activit\u00e9 de cette partie physiologie marine \u00e0 Tamaris, elle aurait \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9e d\u2019investir massivement pour remettre les locaux et les machines aux normes de s\u00e9curit\u00e9 actuelles. \u00bb<\/p>\n

\t

Si G\u00e9rard Brichon dit qu\u2019en mati\u00e8re d\u2019adaptation de la station ils n\u2019ont rien fait, et que Jacques Bodennec confirme cette v\u00e9tust\u00e9, n\u00e9anmoins, pour Fr\u00e9d\u00e9ric Fleury<\/a>, ils ont fait de nombreux travaux, le toit notamment. Comme il le souligne aussi, s’il fallait raisonner au prorata des \u00e9quipes, celle de G\u00e9rard Brichon \u00e9tait tr\u00e8s petite.<\/p>\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Fleury : \u00ab Pour vous donner un chiffre, en termes de m\u00e8tres carr\u00e9s g\u00e9r\u00e9s par l\u2019universit\u00e9, c\u2019est de l\u2019ordre de 460.000 m2<\/sup>, l\u00e0 on parle de 1.200 m2<\/sup>. Si on veut raisonner sur ce prorata, on a beaucoup plus investi \u00e0 Tamaris qu\u2019on l\u2019a fait dans tous les autres b\u00e2timents en moyenne sur le site de Lyon. \u00bb<\/p>\n

\t

Fr\u00e9d\u00e9ric Fleury : \u00ab Les investissements ont continu\u00e9 r\u00e9guli\u00e8rement, m\u00eame si en apparence, et ce n’est qu’une apparence, le fait que ce soit en bord de mer, comme je le disais tout \u00e0 l\u2019heure, cela se d\u00e9grade rapidement, et il faut r\u00e9guli\u00e8rement des op\u00e9rations de r\u00e9novation, d\u2019embellissement qu\u2019on doit maintenir. L\u00e0, on l\u2019a fait r\u00e9cemment\u2026 Des fois, \u00e7a rel\u00e8ve un peu du coup de peinture\u2026 L\u00e0, il y avait une op\u00e9ration sur les grilles ext\u00e9rieures, il y avait un changement \u00e0 faire, dans trois ans, on pourra voir un peu la corrosion, mais ce n\u2019est pas pour autant qu\u2019on laisse tomber le b\u00e2timent en terme d\u2019investissement immobilier\u2026 \u00bb<\/p>\n

\t

Fr\u00e9d\u00e9ric Fleury : \u00ab Il y a eu quand m\u00eame toute une s\u00e9rie d\u2019op\u00e9rations de travaux, r\u00e9guli\u00e8rement, on n\u2019est pas remont\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 un certain nombre d\u2019ann\u00e9es, mais ces 20 derni\u00e8res ann\u00e9es, il y a eu des travaux r\u00e9guliers qui ont \u00e9t\u00e9 faits. \u00bb<\/p>\n

\t

2.2.2 L\u2019\u00e9loignement, enjeu \u00e9conomique<\/h3>\n

Contrairement \u00e0 Banyuls et Villefranche qui sont de vrais laboratoires, Tamaris, avec G\u00e9rard Brichon, n\u2019est pas un laboratoire \u00ab en lui-m\u00eame \u00bb. C’est une \u00e9quipe de recherche rattach\u00e9e \u00e0 Lyon 1.<\/p>\n

D\u2019apr\u00e8s Lionel Collet, il semble que son conseil d\u2019administration n\u2019\u00e9tait plus favorable au maintien d\u2019une \u00e9quipe de recherche si lointaine 1<\/a><\/sup> : le site est loin du si\u00e8ge et c\u2019est aussi loin \u00ab scientifiquement \u00bb : les \u00e9changes sont difficiles.<\/p>\n

Lionel Collet : \u00ab La vision globale d\u2019une grande partie du milieu, c\u2019\u00e9tait que c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s loin de Lyon, et qu\u2019il fallait envisager une solution qui ne soit pas une solution lyonnaise \u00bb.<\/p>\n

\t

Lionel Collet : \u00ab Donc j\u2019\u00e9tais partisan de trouver une solution pour Michel Pacha. Donc voil\u00e0 le cadre, mais je le redis, ce n\u2019\u00e9tait pas dans la culture lyonnaise du moment\u2026 \u00bb<\/p>\n

\t

Lionel Collet : \u00ab Comment faites-vous voter par votre conseil d\u2019administration, au moment o\u00f9 vos laboratoires de chimie ont pris feu, un b\u00e2timent, c\u2019est une r\u00e9alit\u00e9, qu\u2019il fallait mettre une somme importante \u00e0 Villefranche\u2026 \u00e0 Michel Pacha ? Il y a vraiment une difficult\u00e9 d\u2019entra\u00eener des personnes, je vous ai dit que sur le plan scientifique, j\u2019ai pas senti le plein soutien, et ensuite, sur le plan financier vous ne le trouviez pas \u00bb.<\/p>\n

\t

Lionel Collet : \u00ab Ce qui a jou\u00e9, c\u2019est que c\u2019est loin, et c\u2019est loin des probl\u00e9matiques scientifiques. \u00c0 Lyon, si les gens devaient regarder plus pr\u00e8s, on regarderait dans les Alpes, ce qu\u2019on peut faire comme recherches par rapport \u00e0 la biologie de l\u2019altitude, tout ce qu\u2019on peut imaginer, mais\u2026 c\u2019est trop loin ! Je crois que c\u2019est vraiment un \u00e9l\u00e9ment \u00e0 prendre en compte, m\u00eame si tout est relatif dans les distances, mais c\u2019est loin du si\u00e8ge et c\u2019est loin scientifiquement pour nous. Je crois que c\u2019est l\u00e0 la difficult\u00e9 \u00bb.<\/p>\n

\t

2.2.3 L\u2019option \u00ab Vendre \u00bb (la d\u00e9volution du patrimoine)<\/h3>\n

A priori<\/i> Lionel Collet dit qu\u2019il ne voulait ni la d\u00e9volution, ni vendre. D\u2019autres pensent le contraire (Nathalie Bicais, G\u00e9rard Brichon, Fran\u00e7ois-No\u00ebl Gilly). Lionel Collet dit qu\u2019il n\u2019a jamais voulu demander la d\u00e9volution du patrimoine dans le cadre de la LRU 2<\/a><\/sup> : \u00ab Moi, je peux vous dire que pendant ma pr\u00e9sidence, nous, nous n\u2019avons jamais demand\u00e9 la d\u00e9volution du patrimoine, dans le cadre de la LRU nous n\u2019avons jamais cherch\u00e9 \u00e0 \u00eatre propri\u00e9taire du patrimoine \u00bb. Donc la rumeur comme quoi Tamaris est \u00e0 vendre serait fausse. Ce qui est vrai, c\u2019est qu\u2019il voulait fermer le laboratoire de G\u00e9rard Brichon : recherches faibles et mauvaises normes de s\u00e9curit\u00e9 pour recevoir du public.<\/p>\n

Fran\u00e7ois-No\u00ebl Gilly dit que Lionel Collet voulait la patrimonialisation (d\u00e9volution du patrimoine en m\u00eame temps que le passage aux RCE \u2013 Responsabilit\u00e9s et Comp\u00e9tences \u00c9largies des universit\u00e9s 3<\/a><\/sup>.<\/p>\n

Fran\u00e7ois-No\u00ebl Gilly :<\/a>\"Fran\u00e7ois-No\u00ebl<\/span>\u00ab  C\u2019\u00e9tait un antagonisme entre les biologistes et le pr\u00e9sident Lionel Collet \u2014 mais en tant que pr\u00e9sident, la m\u00e9decine n’a jamais rien eu \u00e0 voir l\u00e0-dedans. Il pensait encore \u00eatre dans les premi\u00e8res universit\u00e9s \u00e0 passer \u00e0 la d\u00e9volution du patrimoine en m\u00eame temps que le passage aux RCE, finalement \u00e7a ne s\u2019est pas fait. Le pr\u00e9sident Collet ne voulait pas remettre une \u00e9quipe derri\u00e8re parce qu\u2019il s\u2019\u00e9tait dit \u00ab on a pas besoin de ce truc \u00bb, c\u2019est le pr\u00e9sident Collet qui a vendu le chalutier, parce qu\u2019il y avait un chalutier avec l\u2019Institut Michel Pacha \u00bb. (Noter que G\u00e9rard Brichon dit que c\u2019est lui-m\u00eame qui a sold\u00e9 le chalutier, qui ne servait \u00e0 rien, et qui en d\u00e9finitive appartenait au CNRS. Le chalutier aurait cass\u00e9 lors de sa r\u00e9cup\u00e9ration pour destruction).<\/p>\n

Fran\u00e7ois-No\u00ebl Gilly audio :<\/p>\n

\t

De son c\u00f4t\u00e9, Nathalie Bicais<\/a> pense que l’universit\u00e9 Lyon 1 voulait vendre :<\/p>\n

\u00ab \u2026 l’universit\u00e9, oui, en plus ils ont pass\u00e9 une annonce dans Le Figaro<\/i>, c\u2019est comme \u00e7a que \u00e7a a mis le feu au poudre. C\u2019est le directeur de cabinet de La Seyne qui m\u2019a dit qu\u2019il l\u2019avait vu dans Le Figaro<\/i> \u00bb.
\n\t

2.2.4 Se positionner par rapport \u00e0 la concurrence<\/h3>\n

Ne pas faire ce que les autres font d\u00e9j\u00e0, comme Endoume, Villefranche, Banyuls\u2026 Les universit\u00e9s Pierre et Marie Curie (Sorbonne Universit\u00e9), Aix-Marseille et Toulon.<\/p>\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Fleury : \u00ab En tout cas, l\u2019id\u00e9e, puisqu\u2019on parle de stations marines, c\u2019est pas du tout de faire de Tamaris une station marine tel qu\u2019il existe \u00e0 Villefranche, Banyuls ou d\u2019autres, pas du tout. Il faut que ce soit un objet compl\u00e9mentaire, tourn\u00e9 autour des sciences marines, oc\u00e9anographiques, ou plus largement vers d\u2019autres champs scientifiques, mais c\u2019est pas du tout d\u2019en faire une station marine avec un mod\u00e8le exp\u00e9rimental fort, des aquariums\u2026 \u00bb<\/p>\n

\t

L\u2019id\u00e9e de Fr\u00e9d\u00e9ric Fleury pour l\u2019avenir de Tamaris se rapproche de celle du mod\u00e8le de l\u2019H\u00f4tel \u00e0 projets 4<\/a><\/sup>. Une sorte de Villa M\u00e9dicis de la science o\u00f9 viendraient se travailler des projets scientifiques et \u00e0 laquelle se m\u00ealerait un Centre de rencontre, de congr\u00e8s avec un amphith\u00e9\u00e2tre d\u2019une centaine de place.<\/p>\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Fleury : \u00ab c\u2019est tr\u00e8s attractif pour des chercheurs \u00e9trangers qui pourraient passer non pas trois jours de congr\u00e8s, mais peut-\u00eatre quelques semaines, voire plus, sur un site, pour rencontrer d\u2019autres scientifiques de renom et de pouvoir discuter de projets futurs, de collaborations, de rencontres entre les disciplines. Je pense que de d\u00e9velopper l\u2019interdisciplinarit\u00e9, c\u2019est aussi des moments de r\u00e9flexion assez g\u00e9n\u00e9rale pour voir comment les champs peuvent se croiser, faire \u00e9merger des discussions qui pourraient d\u00e9boucher sur des programmes de recherche, de nouvelles id\u00e9es, \u00e7a j\u2019y crois beaucoup, et il faut bien accueillir les gens pour pouvoir faire venir ce type de personnalit\u00e9s \u00e0 forte visibilit\u00e9 internationale, et le site le permet\u2026 \u00bb<\/p>\n

\t

2.2.5 La niche vs la plateforme. <\/h3>\n

La logique de la \u00ab plateforme \u00bb est une logique de mutualisation des moyens mat\u00e9riels, humains, et des ressources. Des instruments qui co\u00fbtent cher peuvent \u00eatre partag\u00e9s comme peuvent l\u2019\u00eatre un spectrom\u00e8tre de masse coupl\u00e9 avec un chromatographe en phase gazeuse, ou encore un outil de s\u00e9quen\u00e7age g\u00e9nomique. De la m\u00eame mani\u00e8re, des ressources, des bases de donn\u00e9es peuvent \u00eatre r\u00e9unies en un seul lieu pour \u00e9viter leur dispersion et en favoriser l\u2019acc\u00e8s.<\/p>\n

Fran\u00e7ois-No\u00ebl Gilly : \u00ab Les plates-formes, dans certains domaines, elles deviennent de plus en plus complexes. Je pense en particulier aux plates-formes de s\u00e9quen\u00e7age \u00e0 haut d\u00e9bit, par exemple. O\u00f9 c\u2019est bien d\u2019avoir les s\u00e9quenceurs, mais c\u2019est aussi int\u00e9ressant d\u2019avoir les biostatisticiens qui sont capables d\u2019analyser les r\u00e9sultats du s\u00e9quen\u00e7age derri\u00e8re. Une universit\u00e9 ne pourra pas tout se payer, il faudra bien qu\u2019il y ait quelques plates-formes, tr\u00e8s \u00e9quip\u00e9es, sur lesquelles pourront venir travailler des chercheurs venus d\u2019horizons diff\u00e9rents. \u00bb<\/p>\n

\t

Pour Tamaris, il aurait fallu investir comme \u00e0 Roscoff, dit Jacques Bodennec.<\/p>\n

Jacques Bodennec : \u00ab Autant les outils en biochimie \u00e9taient tout \u00e0 fait respectables, avec des techniques reconnues par les pairs dans le domaine, autant ils n\u2019avaient jamais pass\u00e9 le cap de l\u2019utilisation d\u2019outils modernes que permettent la biologie mol\u00e9culaire ou la g\u00e9n\u00e9tique par exemple. Et \u00e7a, c\u2019est quelque chose qu\u2019il aurait fallu faire si on avait voulu p\u00e9renniser la station. C\u2019\u00e9tait une limite qu\u2019on pouvait trouver par rapport \u00e0 une grande station comme Roscoff, o\u00f9 ils ont ouvert un Institut de g\u00e9nomique fonctionnelle \u00e0 vis\u00e9e organismes marins, il n\u2019y avait rien de tout cela qui existait \u00e0 Tamaris \u00bb.<\/p>\n

\t

Mais une mutualisation qui peut impliquer des attentes tr\u00e8s longues avant d\u2019avoir la possibilit\u00e9 d\u2019acc\u00e9der aux instruments pour pouvoir les utiliser (Jacques Bodennec parle de 24 mois de d\u00e9lai pour l\u2019acc\u00e8s au chromatographe de la plateforme de Lyon 1 et il pr\u00e9f\u00e9rait lui-m\u00eame se rendre \u00e0 Tamaris, 500 km plus loin pour acc\u00e9der \u00e0 un petit chromatographe).<\/p>\n

Jacques Bodennec : \u00ab Le probl\u00e8me auquel j\u2019ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 lorsque j\u2019ai \u00e9t\u00e9 recrut\u00e9 ma\u00eetre de conf\u00e9rences, c\u2019est vrai que les analyses que j\u2019allais faire \u00e0 Tamaris, j\u2019aurais pu les r\u00e9aliser sur le campus de la Doua 5<\/a><\/sup>, mais le probl\u00e8me, c\u2019est l\u2019accessibilit\u00e9 des plates-formes existantes sur les campus. Il existe sur le campus de la Doua l\u2019Institut multidisciplinaire de biochimie des lipides, notre \u00e9quipe est d’ailleurs rattach\u00e9e \u00e0 cet Institut de biochimie des lipides, je fais partie du conseil scientifique de cet institut, mais le probl\u00e8me qu\u2019on rencontre souvent pour l\u2019acc\u00e8s aux plates-formes, c\u2019est la disponibilit\u00e9 des \u00e9quipements, et \u00e7a, c\u2019est un probl\u00e8me, c\u2019est quelque chose d\u2019assez g\u00e9n\u00e9ral, c’est-\u00e0-dire que c\u2019est bien de faire des plates-formes, le probl\u00e8me, c\u2019est que si on est oblig\u00e9 d\u2019attendre six mois avant d’acc\u00e9der aux services de la plate-forme, c\u2019est tout simplement pas possible. Et \u00e7a c’est un gros probl\u00e8me, sur Lyon, mais pas qu’\u00e0 Lyon, c’est le cas dans d’autres universit\u00e9s. J\u2019ai eu l\u2019occasion de discuter avec des coll\u00e8gues de ces probl\u00e9matiques-l\u00e0, je comprends tr\u00e8s bien cette politique de vouloir mutualiser les \u00e9quipements au sein de plates-formes accessibles \u00e0 tous, mais si on doit attendre\u2026  Moi, \u00e7a m\u2019est arriv\u00e9, on m\u2019a donn\u00e9 des r\u00e9ponses qu\u2019ils ne pourraient pas r\u00e9pondre \u00e0 mes demandes d\u2019analyses avant 24 mois. C\u2019est simplement impossible. Je ne peux pas attendre. Et \u00e7a, c\u2019est vraiment probl\u00e9matique. Soit parce que les machines sont satur\u00e9es, elles tournent \u00e0 flux tendu, soit parce que sur la plate-forme, on a l\u2019\u00e9quipement, mais on n\u2019a pas le personnel pour la faire tourner. C\u2019est un deuxi\u00e8me probl\u00e8me et on a beaucoup de progr\u00e8s \u00e0 faire dans ce domaine-l\u00e0. Et c\u2019est pour \u00e7a que je descendais \u00e0 Tamaris : je connaissais l’\u00e9quipement et je savais que d\u00e8s que j’arrivais, je mettais la machine en route et elle \u00e9tait disponible \u00bb.<\/p>\n

\t

Jacques Bodennec dit par ailleurs qu’\u00e0 l’Institut Michel Pacha, ils auraient pu faire une recherche de pointe sur une niche tr\u00e8s pr\u00e9cise.<\/p>\n

Jacques Bodennec : \u00ab sur le plan scientifique, je me dis, c\u2019est quand m\u00eame dommage de fermer cette station, on aurait pu en faire quelque chose, on aurait pu en faire un bel outil de travail, mais toujours pareil, pour travailler sur des niches tr\u00e8s sp\u00e9cifiques, et sur lequel on aurait pu faire de belles choses, y compris en termes de valorisation \u00bb.<\/p>\n

\t

Jacques Bodennec (suite) : \u00ab c\u2019est une petite station qui aurait peut-\u00eatre pu trouver sa place en termes de d\u00e9veloppement scientifique, en terme de savoir-faire, mais v\u00e9ritablement sur des petites niches tr\u00e8s sp\u00e9cifiques, sur lesquelles on aurait pu b\u00e2tir et faire reconna\u00eetre un savoir-faire. La petite niche \u00e0 laquelle j\u2019avais pens\u00e9e, \u00e7a tient aussi \u00e0 l\u2019histoire du laboratoire, c\u2019\u00e9tait sur le d\u00e9veloppement qu\u2019on aurait pu y faire sur des lipides complexes tr\u00e8s particuliers que l\u2019on ne trouve que chez des esp\u00e8ces d\u2019origine marine, que l\u2019on ne trouve pas chez les mammif\u00e8res, l\u2019homme y compris, et qui pourraient potentiellement avoir un int\u00e9r\u00eat th\u00e9rapeutique, dans certaines pathologies 6<\/a><\/sup> \u00bb.<\/p>\n

\t

Inversement, un peu plus loin dans l’interview, Jacques Bodennec reconna\u00eetra qu\u2019une petite station \u00e9loign\u00e9e veut aussi dire isolement : \u00ab Sur un autre plan, y compris professionnel, on est quand m\u00eame isol\u00e9. C\u2019est pas la m\u00eame chose de travailler sur un campus, comme le campus de la Doua, par exemple, et une petite station comme la station de Tamaris. On est isol\u00e9, on a quelques coll\u00e8gues de travail, mais on n\u2019est pas nombreux, il y a eu des \u00e9tudiants, des stagiaires, mais ce n\u2019est pas la m\u00eame chose que de travailler dans un grand centre de recherche, o\u00f9 vous c\u00f4toyez une foule d\u2019autres sp\u00e9cialistes avec qui vous pouvez \u00e9changer sur d\u2019autres th\u00e9matiques, d\u2019autres sujets, d\u2019autres probl\u00e9matiques, ce n\u2019est pas du tout la m\u00eame chose. Mais s\u2019il est vrai qu\u2019avec Internet, les nouvelles technologies de l\u2019information, les consultations de bases de donn\u00e9es \u00e0 distance, c\u2019est de moins en moins vrai. La station est isol\u00e9e g\u00e9ographiquement, mais si on a besoin de consulter des bases de donn\u00e9es, on peut le faire \u00e0 distance, l\u2019isolement g\u00e9ographique est relatif mais cela reste parfois probl\u00e9matique \u00bb. <\/p>\n

Et pour revenir \u00e0 Tamaris en tant que \u00ab niche \u00bb dont l’\u00e9panouissement scientifique n’est pas possible dans un contexte de fonctionnement de la recherche sous forme de plates-formes :<\/p>\n

Jacques Bodennec : \u00ab Le seul regret que je peux avoir \u00e0 ce sujet-l\u00e0, c’est le fait que jusqu’alors, on n\u2019ait pas r\u00e9ussi \u00e0 investir dans la spectrom\u00e9trie de masse. Ce qui aurait permis de passer un cap en terme de technicit\u00e9 et de ce qu\u2019on aurait pu faire sur place dans ce laboratoire l\u00e0-bas. Mais en m\u00eame temps, ce n\u2019\u00e9tait pas quelque chose de facile \u00e0 vendre aupr\u00e8s des instances de l\u2019universit\u00e9, parce que la mode entre guillemets, dans les grands centres universitaires, c\u2019est la constitution de plates-formes. Et sur le campus de la Doua, ce sont les instruments qui sont mutualis\u00e9s en fait. Et je comprends tr\u00e8s bien. Quel int\u00e9r\u00eat d\u2019aller investir 150.000 euros dans une machine pour l\u2019installer \u00e0 Tamaris pour que \u00e7a ne serve que les int\u00e9r\u00eats de recherche d\u2019une seule \u00e9quipe qui travaille \u00e0 Tamaris, alors qu\u2019on peut tr\u00e8s bien investir dans une machine et la mettre sur une plate-forme qui va servir des int\u00e9r\u00eats plus larges\u2026 \u00bb.<\/p>\n

\t

2.2.6 L\u2019autonomie \u00e9conomique de la station <\/h3>\n

G\u00e9rard Brichon a essay\u00e9 de faire fonctionner Tamaris sur fonds propres. Jacques Bodennec avait aussi des contrats avec des industriels, mais il pense que ce type de financement reste al\u00e9atoire.<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon :<\/p>\n

\u00ab J\u2019ai mis aussi au point un process pour l\u2019\u00e9tude des c\u00e9ramides. Maintenant les c\u00e9ramides on en trouve partout : dans les dentifrices, dans les produits cosm\u00e9tiques etc\u2026 On a \u00e9t\u00e9 les premiers, c\u2019\u00e9tait une bo\u00eete qui d\u00e9pendait de BASF, et qui est devenue ensuite LVMH, et pendant quelques ann\u00e9es, je produisais des c\u00e9ramides. Et je les vendais \u00e0 l\u2019industriel qui me ristournait l\u2019argent sur l\u2019universit\u00e9 et \u00e7a rentrait dans les comptes de l\u2019agent comptable \u00bb.<\/p>\n

\t

Jacques Bodennec : \u00ab Moi quand j\u2019avais \u00e9t\u00e9 recrut\u00e9 ma\u00eetre de conf\u00e9rences, j\u2019avais trouv\u00e9 un contrat avec une entreprise \u00e9trang\u00e8re, qui travaillait aussi sur les lipides complexes, et avec laquelle on avait collabor\u00e9. C\u2019est vrai que cela a permis de faire rentrer une certaine somme d\u2019argent pour faire tourner le laboratoire de Tamaris aussi, acheter les produits, les consommables dont on a besoin pour les exp\u00e9riences, mais cela reste al\u00e9atoire, le contrat a une dur\u00e9e de vie, lorsque le contrat est termin\u00e9, si on n\u2019a pas d\u2019autres contrats, comment on fait pour faire tourner le laboratoire ? \u00bb <\/p>\n

\t

Notes<\/h2>\n

1<\/a> Apr\u00e8s le d\u00e9part \u00e0 la retraite de G\u00e9rard Brichon, l\u2019UMR ne sera pas reconduite : \u00ab Bruno Allard n\u2019a pas fait la demande de reconduction de l\u2019unit\u00e9 dont d\u00e9pendait Tamaris : UMR 5123, physiologie int\u00e9grative cellulaire et mol\u00e9culaire \u00bb, d\u2019apr\u00e8s Jacques Bodennec.<\/small><\/p>\n

2<\/a> LRU : Loi relatives aux libert\u00e9s et responsabilit\u00e9s des universit\u00e9s. Loi fran\u00e7aise no<\/sup> 2007-1199 du 10 ao\u00fbt 2007 adopt\u00e9e sous le gouvernement Fran\u00e7ois Fillon en 2007. La loi donnait aussi la possibilit\u00e9 aux universit\u00e9s de devenir propri\u00e9taire de leurs biens immobiliers.<\/small><\/p>\n

3<\/a> Le passage aux Responsabilit\u00e9s et Comp\u00e9tences \u00c9largies (RCE) s’inscrit dans le cadre de la loi LRU et visait \u00e0 renforcer sa logique, principalement en donnant aux Universit\u00e9s la pleine gestion de tout leur personnel.<\/small><\/p>\n

4<\/a> H\u00f4tels \u00e0 projets http:\/\/www.cnrs.fr\/mi\/spip.php?article2<\/a>
\n\t\u00ab Les H\u00f4tels \u00e0 projets (HAP) sont des structures interdisciplinaires inscrites dans le tissu local, qui ont vocation \u00e0 attirer des chercheurs et\/ou des \u00e9quipes de renomm\u00e9e nationale et internationale, participer avec les laboratoires du site \u00e0 la formation \u00e0 l\u2019interdisciplinarit\u00e9 et \u00e0 l\u2019\u00e9mergence de jeunes talents. Pour ce faire ils assurent :
\n\t– une recherche interdisciplinaire dite \u00ab de contact \u00bb permettant la confrontation de cultures diff\u00e9rentes.
\n\t– La pr\u00e9sence d\u2019\u00e9quipes projets recrut\u00e9es sur appel d\u2019offre et entretenant un flux r\u00e9gulier de visiteurs.
\n\t– Une plateforme technologique de haut niveau et ouverte, anim\u00e9e par du personnel qualifi\u00e9.
\n\tEn partenariat avec les centres de recherche et d\u2019enseignement sup\u00e9rieur, les collectivit\u00e9s territoriales et les acteurs \u00e9conomiques, des appels \u00e0 projets sont lanc\u00e9s ; ils assurent le flux r\u00e9gulier de visiteurs, chercheurs et\/ou \u00e9quipes, porteurs des nouveaux projets. Les s\u00e9jours peuvent varier selon les objectifs recherch\u00e9s. Ces dispositifs s\u2019int\u00e8grent \u00e0 l\u2019\u00e9volution du paysage fran\u00e7ais de la recherche et de l\u2019enseignement sup\u00e9rieur ainsi qu\u2019aux initiatives territoriales visant \u00e0 renforcer la comp\u00e9titivit\u00e9 bas\u00e9e sur l\u2019\u00e9conomie de l\u2019innovation.<\/small><\/p>\n

H\u00f4tels \u00e0 projets en cours :<\/small><\/p>\n


\n\t– L\u2019Institut de Recherche Interdisciplinaire, IRI \u00e0 Lille
\n\t– L\u2019Institut des Technologies Avanc\u00e9es en Sciences du Vivant, ITAV \u00e0 Toulouse
\n\t– Le Laboratoire Joliot Curie, LJC \u00e0 Lyon
\n\t– L\u2019Institut Europ\u00e9en de Chimie et Biologie, IECB \u00e0 Bordeaux
\n\t– Institut de Recherche sur les composants logiciels et mat\u00e9riels pour l\u2019Information et la Communication Avanc\u00e9e, IRCICA \u00e0 Lille
\n\t– Institut rh\u00f4ne-alpin des syst\u00e8mes complexes, IXXI \u00e0 Lyon \u00bb
\n\t<\/small><\/p>\n

5<\/a> La Doua est un campus situ\u00e9 sur la commune de Villeurbanne, au nord-est de l’agglom\u00e9ration lyonnaise. Il regroupe plusieurs entit\u00e9s de recherche et d\u2019enseignement, dont l\u2019universit\u00e9 Lyon 1.<\/small><\/p>\n

6<\/a> Voir le projet d\u2019UMR de G\u00e9rard Brichon en 2005, avec deux laboratoires de l\u2019universit\u00e9 d’Aix-Marseille et l\u2019Institut de m\u00e9decine navale du Service de sant\u00e9 des arm\u00e9es. L\u2019UMR aurait \u00e9t\u00e9 chapeaut\u00e9 par l\u2019Institut de m\u00e9decine navale de l\u2019h\u00f4pital Sainte-Anne.<\/small><\/p>\n

partie suivante :<\/h1>\n

Troisi\u00e8me partie. Affrontement dans le domaine politique : enjeux strat\u00e9giques<\/a><\/h2>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

2.1 La rationalit\u00e9 Rationalit\u00e9 scientifique, rationalit\u00e9 \u00e9conomique\u2026 La rationalit\u00e9 est le premier argument utilis\u00e9 pour administrer la recherche. Une rationalit\u00e9 qui renvoie \u00e0 l\u2019id\u00e9e qu\u2019il faut \u00eatre raisonnable, que l\u2019\u00e9motion ne doit pas gouverner les choix, que les d\u00e9cisions en mati\u00e8re de recherche doivent relever d\u2019une logique. Or en mati\u00e8re de recherche, rien ne dit […]<\/p>\n","protected":false},"author":97,"featured_media":0,"parent":73,"menu_order":2,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-79","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/sciences-medias.fr\/blogs\/stations-maritimes\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/79","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/sciences-medias.fr\/blogs\/stations-maritimes\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/sciences-medias.fr\/blogs\/stations-maritimes\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/sciences-medias.fr\/blogs\/stations-maritimes\/wp-json\/wp\/v2\/users\/97"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/sciences-medias.fr\/blogs\/stations-maritimes\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=79"}],"version-history":[{"count":12,"href":"https:\/\/sciences-medias.fr\/blogs\/stations-maritimes\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/79\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":336,"href":"https:\/\/sciences-medias.fr\/blogs\/stations-maritimes\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/79\/revisions\/336"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/sciences-medias.fr\/blogs\/stations-maritimes\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/73"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/sciences-medias.fr\/blogs\/stations-maritimes\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=79"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}