{"id":75,"date":"2020-03-11T18:54:12","date_gmt":"2020-03-11T17:54:12","guid":{"rendered":"http:\/\/sciences-medias.fr\/blogs\/stations-maritimes\/?page_id=75"},"modified":"2020-05-28T14:06:27","modified_gmt":"2020-05-28T12:06:27","slug":"partie-1","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/sciences-medias.fr\/blogs\/stations-maritimes\/tamaris\/analyse\/partie-1\/","title":{"rendered":"Premi\u00e8re partie. Affrontement dans le domaine des sciences : enjeux scientifiques."},"content":{"rendered":"
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1.1 Les anciens vs les modernes<\/h2>\n

La physiologie \u00e9tudie le r\u00f4le, le fonctionnement et l’organisation m\u00e9canique, physique et biochimique des organismes vivants et de leurs composants. Elle prend son essor au XVIIe<\/sup> si\u00e8cle, et conna\u00eet une v\u00e9ritable r\u00e9volution dans la premi\u00e8re moiti\u00e9 du XIXe<\/sup> avec la m\u00e9decine exp\u00e9rimentale dont les bases ont \u00e9t\u00e9 formul\u00e9es et th\u00e9oris\u00e9es par le physiologiste fran\u00e7ais Pierre Rayer puis par son \u00e9l\u00e8ve Claude Bernard. C\u2019est \u00e0 cette m\u00eame \u00e9poque que les stations maritimes prennent leur essor.<\/p>\n

Au XXe<\/sup> si\u00e8cle appara\u00eet la biologie mol\u00e9culaire \u00e0 la suite de l’\u00e9laboration des lois de la g\u00e9n\u00e9tique, la d\u00e9couverte des chromosomes et l’identification de l’ADN comme support chimique de l’information g\u00e9n\u00e9tique. C\u2019est aujourd\u2019hui une discipline scientifique au croisement de la g\u00e9n\u00e9tique, de la biochimie et de la physique, avec pour objet la compr\u00e9hension des m\u00e9canismes de fonctionnement de la cellule au niveau mol\u00e9culaire.<\/p>\n

La biologie mol\u00e9culaire envahit tr\u00e8s vite tout le champ de la biologie, et les tenants de la biologie mol\u00e9culaire peuvent en venir \u00e0 reprocher aux tenants de la physiologie d\u2019\u00eatre obsol\u00e8tes ; ce conflit correspondant un peu \u00e0 celui des anciens contre les modernes. Voici par exemple ce que dit Lionel Collet<\/a>, pr\u00e9sident de l\u2019universit\u00e9 Lyon 1 de 2006 \u00e0 2011.<\/p>\n

Lionel Collet pense que \u00ab ne pas avoir introduit la biologie mol\u00e9culaire \u00e0 l\u2019Institut Michel Pacha est un signe de non-\u00e9volution \u00bb. \u00c0 son arriv\u00e9e \u00e0 la pr\u00e9sidence de Lyon 1, lors d\u2019une visite \u00e0 la station maritime qui est \u00e0 la charge l\u2019universit\u00e9 Lyon 1, il dit avoir trouv\u00e9 Tamaris tr\u00e8s d\u00e9grad\u00e9e : \u00ab \u2026 je l’ai vue d\u00e9grad\u00e9e en moyens humains, je l\u2019ai vue d\u00e9grad\u00e9e par les locaux, et je l\u2019ai vue d\u00e9grad\u00e9e par une recherche qui n\u2019avait pas \u00e9volu\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire que la biologie mol\u00e9culaire n\u2019\u00e9tait pas entr\u00e9e \u00e0 l\u2019Institut Michel Pacha \u00e0 l\u2019\u00e9poque, en 2006, 2007\u2026 \u00bb<\/p>\n

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1.2 Le tout vs l\u2019unit\u00e9<\/h2>\n

Inversement, les tenants de la physiologie reprochent aux tenants de la biologie mol\u00e9culaire et de la biologie cellulaire de passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d\u2019aspects fondamentaux : l\u2019\u00eatre vivant, et son interaction avec son milieu par exemple, ou un organe et son interaction avec la totalit\u00e9 de l\u2019organisme. G\u00e9rard Brichon<\/a>, directeur de l\u2019Institut de Michel Pacha critique le \u00ab tout biologie mol\u00e9culaire \u00bb :<\/p>\n

\u00ab Mais pourquoi j’aurais eu besoin de biologie mol\u00e9culaire, alors qu’on \u00e9tait en face d’un champ compl\u00e8tement vierge, et je ne vois pas ce que la biologie mol\u00e9culaire aurait apport\u00e9 ? C’est vraiment prendre un canon pour tuer une mouche. Vous aviez devant vous des larves dont on a aucune id\u00e9e de ce dont elles ont besoin pour se d\u00e9velopper harmonieusement, pour donner des adultes qui eux-m\u00eames aient la possibilit\u00e9 de se reproduire, qu’est-ce qu’il faut leur donner \u00e0 manger pour que ce soit conforme ? Mais la biologie mol\u00e9culaire \u00e7a vient apr\u00e8s, l\u00e0 on essaie d’abord de d\u00e9broussailler le premier probl\u00e8me. On va faire ensuite de la biologie mol\u00e9culaire si c’est n\u00e9cessaire. Mon \u00e9l\u00e8ve Jacques (Jacques Bodennec)<\/a> en a fait. Mais il en a fait apr\u00e8s, pas pendant. Moi j’ai dans ma cave un paquet haut comme \u00e7a de traces de chromatographie en phase gazeuse concernant les lipides, parce que j’ai analys\u00e9 tout ce qui me tombait sous la main, pour avoir une id\u00e9e de ce qui \u00e9tait pr\u00e9sent dans les diff\u00e9rents tissus, en fonction des diff\u00e9rentes saisons, en fonction des diff\u00e9rentes esp\u00e8ces, parce qu’avant d’attaquer sur autre chose, il fallait bien avoir au moins des bases solides. Sinon c’est pas la peine\u2026 \u00bb<\/p>\n

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Il en est de m\u00eame pour la biologie cellulaire qui ne saurait se substituer aux \u00e9tudes physiologiques :<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon<\/a> : \"Photo<\/span>
\n \u00ab \u2026 \u00c0 c\u00f4t\u00e9 de \u00e7a, vouloir dire, on ne va faire que de la culture cellulaire pour tester quelque chose !?\u2026 La culture cellulaire, j\u2019en ai fait, j\u2019ai travaill\u00e9 \u00e0 Villejuif pendant deux fois deux mois, dans l\u2019\u00e9quipe de Math\u00e9, donc je sais ce que c\u2019est les cultures cellulaires, j\u2019en ai fait, mais\u2026 c\u2019est pas \u00e7a !\u2026 dire, pour \u00e9conomiser la vie animale, on va tester un produit sur une culture de cellules, c\u2019est\u2026 enfin je ne sais pas, c\u2019est de l\u2019aberration mentale. Une culture de cellules va renseigner sur un certain nombre de faits, mais vous n\u2019avez pas toutes les interactions qui vont exister dans un organisme complet. Ou alors on va faire l\u2019impasse sur le r\u00f4le du cerveau, des hormones qui circulent. C\u2019est comme \u00e7a qu\u2019on arrive \u00e0 des trucs, hein, la thalidomide, par exemple ! La thalidomide, beaucoup de gens l\u2019ont oubli\u00e9, le b\u00e9b\u00e9 thalidomide, les b\u00e9b\u00e9s phocom\u00e8les (mains directement rattach\u00e9es aux \u00e9paules, N.d.A.) ! Pourquoi ? Parce qu\u2019on n\u2019a pas test\u00e9 la thalidomide sur le porc. On l\u2019a test\u00e9e sur le rat ou la souris, parce que \u00e7a co\u00fbtait moins cher. Le probl\u00e8me, c\u2019est que le rat ou la souris n\u2019ont pas le d\u00e9veloppement des os longs comme d\u2019autres mammif\u00e8res, en particulier le porc ou l\u2019homme. On l\u2019aurait test\u00e9 sur le porc, on aurait vu imm\u00e9diatement qu\u2019il y avait un d\u00e9veloppement stopp\u00e9 des os longs, et que par cons\u00e9quent, on allait avoir les mains directement rattach\u00e9es aux \u00e9paules \u00bb.<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon audio :<\/p>\n

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1.3 L\u2019interdisciplinarit\u00e9 vs la sp\u00e9cialit\u00e9 <\/h2>\n

Les disciplines \u00ab hypersp\u00e9cialis\u00e9es \u00bb, a priori<\/i>, interagissent peu avec d\u2019autres disciplines. C\u2019est aussi le reproche qui est fait par certains physiologistes aux biologistes mol\u00e9culaires \u00ab qui n\u2019ont jamais fait de biochimie \u00bb, par exemple, comme le dit G\u00e9rard Brichon. C\u2019est une critique de la sp\u00e9cialisation \u00e0 outrance, par opposition aux vertus de l\u2019interdisciplinarit\u00e9.<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon<\/a> : \"Photo<\/span> \u00ab La biochimie, elle est d\u00e9j\u00e0 bien mal ! La biochimie\u2026 Tenez, prenez les gars de biologie mol\u00e9culaire, et demandez-leur de se rep\u00e9rer sur la carte de biochimie g\u00e9n\u00e9rale, vous allez avoir des surprises ! Ils manipulent des concepts qu\u2019ils ne connaissent pas, ce ne sont pas des chimistes. Moi, j\u2019ai fait de la chimie avant. \u00c0 notre \u00e9poque, pour avoir la licence d\u2019enseignement, il fallait 6 certificats. Moi, j\u2019en ai 14, dont de la chimie et de la physique. Bon, j\u2019ai beaucoup oubli\u00e9 ce que j\u2019ai appris dedans, mais je connais encore un peu la musique. Ce qui fait que quand je tombe sur quelque chose, je sais de quel c\u00f4t\u00e9 il faut se tourner pour au moins trouver des informations. Je ne les ai pas mais je sais o\u00f9 pouvoir les trouver. \u00bb<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon audio :<\/p>\n

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Plus globalement, au niveau de l\u2019ensemble des disciplines scientifiques, certains pensent que toutes ne se pr\u00eatent pas au m\u00eame niveau d\u2019interdisciplinarit\u00e9. C\u2019est le cas de Vincent Bertin<\/a> qui souligne une plus grande facilit\u00e9 et pratique de l’interdisciplinarit\u00e9 dans la physique que dans la biologie.<\/p>\n

Vincent Bertin : \u2026 \u00ab maintenant, nous avons des fa\u00e7ons de travailler qui sont un peu diff\u00e9rentes. On a beaucoup essay\u00e9 de faire de l\u2019interdisciplinaire, certains projets ont \u00e9t\u00e9 fructueux, d\u2019autres ont \u00e9t\u00e9 moins fructueux on va dire, parce que ces communaut\u00e9s scientifiques (les biologistes, N.d.A.) ne travaillent pas en collaboration, n\u2019ont pas trop l\u2019habitude de travailler en collaboration, alors que nous (les physiciens des hautes \u00e9nergies, N.d.A.) sommes structur\u00e9s en collaboration, vu la taille de nos \u00e9quipements, les financements\u2026 c\u2019est notre fa\u00e7on de travailler. Donc eux (les biologistes, N.d.A.) ont plut\u00f4t tendance \u00e0 travailler \u00e0 20 % sur tel projet, 20 % sur tel autre projet, et donc les choses prennent beaucoup de temps, les cultures scientifiques sont diff\u00e9rentes, donc pas forc\u00e9ment, on va dire, toujours aussi efficaces\u00a0\u00bb.<\/p>\n

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Cela dit, G\u00e9rard Brichon souligne certaines capacit\u00e9s des biologistes marins \u00e0 apporter des \u00e9l\u00e9ments aux physiciens des particules : <\/p>\n

G\u00e9rard Brichon<\/a> : \"Photo<\/span>\u00ab Alors, un jour, mes coll\u00e8gues viennent me trouver, mon bureau \u00e9tait en bas, ils avaient trust\u00e9 le premier \u00e9tage\u2026 : \u00ab Ah ! On a des flashes ! On a trouv\u00e9 un coin o\u00f9 on a plein de neutrinos ! \u00bb\u2026 Je vais discuter avec eux, et puis, \u00e7a me paraissait curieux, je leur dis, votre lambda m, l\u00e0, votre longueur d\u2019onde, c\u2019est combien ? 430 nm. \u00c7a ne m\u2019\u00e9tonne pas que vous en ayez beaucoup ! Vous \u00eates en train de mesurer la bioluminescence du plancton. Vous \u00eates dans un coin o\u00f9 il y a beaucoup de plancton, et effectivement, c\u2019est connu, l\u00e0 il y a beaucoup de plancton, ils faisaient \u00e7a entre 2000 et 1000m de profondeur, vous \u00eates en plein dans la zone o\u00f9 pratiquement 100 % des esp\u00e8ces sont bioluminescentes.<\/p>\n

G\u00e9rard Brichon audio :<\/p>\n

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Si ces collaborations entre physiciens et biologistes ne sont pas toujours faciles, Vincent Bertin expose n\u00e9anmoins plusieurs exemples de r\u00e9sultats scientifiques qui, \u00e0 Tamaris, m\u00e9langent des programmes de physique (les neutrinos) et des programmes de biologie marine (la bioluminescence, les c\u00e9tac\u00e9s, etc).<\/p>\n

Il indique aussi des collaborations avec la station maritime de Villefranche :<\/p>\n